Спасибо про за глубокие знания, я многому научился. Я искренне считаю, что это дело может быть как большим, так и маленьким, профессионалы видят суть, а непрофессионалы смотрят на зрелище. Добавлю еще несколько мнений:
1）Увидев, как зарубежные про обсуждают этот вопрос, Fud по биткойну, причина заключается в том, что они увидели текущую долю хэшрейта майнинг-пулов: два крупнейших пула Foundry USA (33,6%) и AntPool (17,9%) суммарно уже превышают 51%, поэтому они делают грубый вывод, что если два крупнейших пула объединятся для злонамеренных действий, биткойн будет мертв. Это типичный случай, когда незнакомец смотрит на события, потому что он игнорирует два момента:
Доля двух майнинг-пулов 51% и одного майнинг-пула, превышающего 51%, — это совершенно разные вещи, небесное и земное;
Мощность пула не означает полное приобретение мощности шахтеров. Когда мощность отдельного пула становится слишком высокой, шахтеры избегают рисков и обычно выбирают отключение мощности для снижения рисков.
Таким образом, консенсус POW Сатоши Накамото на данный момент, учитывая вычислительную мощность, экономику, интересы и другие факторы, достиг тонкого баланса, который в краткосрочной перспективе почти невозможно нарушить, так что сторонники FUD против BTC должны успокоиться.
Признаем, что проблема Monero, о которой говорил учитель Чжан Жэнь, не равна проблеме POW. Даже если у POW существуют риски безопасности в экстремальных условиях, это не означает, что POS является абсолютно оптимальным решением.
На самом деле, проблема POW заключается в том, что ASIC создает защитный барьер, что является оптимальным выбором, избегая pitfalls, связанных с майнингом на универсальных CPU/GPU. Если говорить откровенно, даже если это цепочка, использующая только CPU/GPU для майнинга, попытка атаковать с помощью уже раскрытого метода подкупа майнеров также сталкивается с различными испытаниями, такими как увеличение числа подтверждений биржами, добавление контрольных точек майнерами и т.д., что может снизить вероятность атаки.
Смотри, когда мы говорим о проблеме POW, мы сосредотачиваемся на POW, и при сравнении различных консенсусов могут возникать недопонимания. На самом деле, выходя за пределы консенсуса, существуют различные границы безопасности, и, конечно, способы противостояния тоже отличаются, не стоит делать предпочтение одному в ущерб другому.
Я увидел, что 0xTodd учитель перепостил мой пост и упомянул концепцию "эгоистичного майнинга". Простыми словами, это означает, что майнеры должны немедленно транслировать найденные блоки, но эгоистичные майнеры тайно прячут найденный блок, создавая "частную цепь". Когда честные майнеры публикуют новый блок, эгоистичные майнеры внезапно выпускают свою скрытую более длинную цепь, что делает работу честных майнеров бесполезной.
На самом деле, это очень мошеннический подход и основной способ атаки Qubic. На самом деле, его вычислительная мощность не достигает 51%, она может контролировать около 30%, что может временно реализовать теоретическую "двойную трату"? Потому что, используя 30% майнеров для эгоистичного майнинга, создается теневая цепочка, и когда честные майнеры добывают новый блок, Qubic внезапно выпускает свою скрытую более длинную цепочку, что приводит к аннулированию большого количества блоков от реальных майнеров. В теории, это может привести к разрушительному эффекту более 51% вычислительной мощности. Более того, если распределение узлов майнеров в пуле, контролируемом Qubic, достаточно широко, он также может использовать задержки в сети и другие факторы, чтобы еще больше снизить долю вычислительной мощности, что также может достичь аналогичного контроля над всей сетью.
Таким образом, атака на Qubic в этот раз имела очень большую случайность и скрытность, что означает, что как только этот способ будет раскрыт, порог для его повторного применения станет выше.
Но я поговорил с безопасным про n33k о возможности, что Qubic больше не будет применять старые методы, а вместо этого будет использовать "атаку в стиле вареной лягушки" для своих операций, дальше подкупая майнеров для увеличения своего пула, а затем заставляя часть майнеров специально опустошать блоки, создавая хаос в нормальной работе сети Monero.
Если так продолжится, это приведет к тому, что все больше и больше майнеров Monero будут убегать, в конце концов доходы уменьшаются, а опыт становится ужасно плохим. В результате, постепенно масштаб вычислительной мощности, контролируемой Qubic, будет расти, пока не превысит 50%, и тогда Game over, никто не сможет играть. Этот способ хронической атаки на самом деле тоже довольно страшен.
Хотя нет причин, которые могли бы подтвердить необходимость Qubic делать это, существует вероятность такого "паразитического" хронического нападения. Поскольку в начале Qubic не должен беспокоиться о том, что часть майнеров будет выкапывать блоки в Monero, они все равно получат вознаграждение в $XMR и смогут заниматься обучением ИИ. В середине и конце, если Monero станет менее прибыльным, они также могут атаковать другие цепочки, такие как Grin и Beam. В течение всего этого процесса Qubic может продолжать следовать своей основной линии обучения ИИ, и логика станет разумной.
Поскольку спрос на вычислительную мощность ИИ растет экспоненциально, когда майнинг больше не является единственным местом для использования вычислительной мощности, сами правила игры меняются. Ранее стоимость атаки на сеть была "чистым сжиганием денег", теперь есть этот "дополнительный спонсор" в виде обучения ИИ, который покрывает расходы — стоимость атаки была хеджирована доходами от ИИ.
Вот что меня больше всего беспокоит в моей статье: спрос на ИИ начинает разрушать основное предположение о майнинге на универсальных CPU/GPU POW — "майнеры зависят от доходов от майнинга, поэтому будут поддерживать сеть". Когда вычислительная мощность получает более прибыльные направления, это предположение перестает работать. Хотя этот процесс будет медленным, такая возможность всегда существует.
На этой странице может содержаться сторонний контент, который предоставляется исключительно в информационных целях (не в качестве заявлений/гарантий) и не должен рассматриваться как поддержка взглядов компании Gate или как финансовый или профессиональный совет. Подробности смотрите в разделе «Отказ от ответственности» .
Две крупнейшие майнинговые пулы имеют более 51% вычислительной мощности, будет ли Биткойн подвержен атаке с двойными расходами?
Спасибо про за глубокие знания, я многому научился. Я искренне считаю, что это дело может быть как большим, так и маленьким, профессионалы видят суть, а непрофессионалы смотрят на зрелище. Добавлю еще несколько мнений:
1）Увидев, как зарубежные про обсуждают этот вопрос, Fud по биткойну, причина заключается в том, что они увидели текущую долю хэшрейта майнинг-пулов: два крупнейших пула Foundry USA (33,6%) и AntPool (17,9%) суммарно уже превышают 51%, поэтому они делают грубый вывод, что если два крупнейших пула объединятся для злонамеренных действий, биткойн будет мертв. Это типичный случай, когда незнакомец смотрит на события, потому что он игнорирует два момента:
Доля двух майнинг-пулов 51% и одного майнинг-пула, превышающего 51%, — это совершенно разные вещи, небесное и земное;
Мощность пула не означает полное приобретение мощности шахтеров. Когда мощность отдельного пула становится слишком высокой, шахтеры избегают рисков и обычно выбирают отключение мощности для снижения рисков.
Таким образом, консенсус POW Сатоши Накамото на данный момент, учитывая вычислительную мощность, экономику, интересы и другие факторы, достиг тонкого баланса, который в краткосрочной перспективе почти невозможно нарушить, так что сторонники FUD против BTC должны успокоиться.
На самом деле, проблема POW заключается в том, что ASIC создает защитный барьер, что является оптимальным выбором, избегая pitfalls, связанных с майнингом на универсальных CPU/GPU. Если говорить откровенно, даже если это цепочка, использующая только CPU/GPU для майнинга, попытка атаковать с помощью уже раскрытого метода подкупа майнеров также сталкивается с различными испытаниями, такими как увеличение числа подтверждений биржами, добавление контрольных точек майнерами и т.д., что может снизить вероятность атаки.
Смотри, когда мы говорим о проблеме POW, мы сосредотачиваемся на POW, и при сравнении различных консенсусов могут возникать недопонимания. На самом деле, выходя за пределы консенсуса, существуют различные границы безопасности, и, конечно, способы противостояния тоже отличаются, не стоит делать предпочтение одному в ущерб другому.
На самом деле, это очень мошеннический подход и основной способ атаки Qubic. На самом деле, его вычислительная мощность не достигает 51%, она может контролировать около 30%, что может временно реализовать теоретическую "двойную трату"? Потому что, используя 30% майнеров для эгоистичного майнинга, создается теневая цепочка, и когда честные майнеры добывают новый блок, Qubic внезапно выпускает свою скрытую более длинную цепочку, что приводит к аннулированию большого количества блоков от реальных майнеров. В теории, это может привести к разрушительному эффекту более 51% вычислительной мощности. Более того, если распределение узлов майнеров в пуле, контролируемом Qubic, достаточно широко, он также может использовать задержки в сети и другие факторы, чтобы еще больше снизить долю вычислительной мощности, что также может достичь аналогичного контроля над всей сетью.
Таким образом, атака на Qubic в этот раз имела очень большую случайность и скрытность, что означает, что как только этот способ будет раскрыт, порог для его повторного применения станет выше.
Если так продолжится, это приведет к тому, что все больше и больше майнеров Monero будут убегать, в конце концов доходы уменьшаются, а опыт становится ужасно плохим. В результате, постепенно масштаб вычислительной мощности, контролируемой Qubic, будет расти, пока не превысит 50%, и тогда Game over, никто не сможет играть. Этот способ хронической атаки на самом деле тоже довольно страшен.
Хотя нет причин, которые могли бы подтвердить необходимость Qubic делать это, существует вероятность такого "паразитического" хронического нападения. Поскольку в начале Qubic не должен беспокоиться о том, что часть майнеров будет выкапывать блоки в Monero, они все равно получат вознаграждение в $XMR и смогут заниматься обучением ИИ. В середине и конце, если Monero станет менее прибыльным, они также могут атаковать другие цепочки, такие как Grin и Beam. В течение всего этого процесса Qubic может продолжать следовать своей основной линии обучения ИИ, и логика станет разумной.
Поскольку спрос на вычислительную мощность ИИ растет экспоненциально, когда майнинг больше не является единственным местом для использования вычислительной мощности, сами правила игры меняются. Ранее стоимость атаки на сеть была "чистым сжиганием денег", теперь есть этот "дополнительный спонсор" в виде обучения ИИ, который покрывает расходы — стоимость атаки была хеджирована доходами от ИИ.
Вот что меня больше всего беспокоит в моей статье: спрос на ИИ начинает разрушать основное предположение о майнинге на универсальных CPU/GPU POW — "майнеры зависят от доходов от майнинга, поэтому будут поддерживать сеть". Когда вычислительная мощность получает более прибыльные направления, это предположение перестает работать. Хотя этот процесс будет медленным, такая возможность всегда существует.