Спасибо за проницательные замечания, я многому научился. Я искренне считаю, что это дело может быть как большим, так и малым: специалисты видят суть, а непосвящённые просто наблюдают за зрелищем. Позвольте добавить ещё несколько мыслей:
1）Видя, как зарубежные большие V используют это для Fud биткойна, причина в том, что они видят текущую долю хешрейта майнинг-пулов, где два крупнейших пула Foundry USA (33,6%) и AntPool (17,9%) уже вместе превышают 51%, поэтому делают грубый вывод, что если два основных пула объединятся для злонамеренных действий, то биткойн тоже будет под угрозой. Это典型ный случай непрофессионала, который просто наблюдает за событием, потому что он игнорирует два момента:
Доля двух пулов 51% и одного пула, превышающего 51%, совершенно разные вещи, как небо и земля;
Мощность пула не означает полное приобретение мощности шахтеров; когда мощность отдельного пула становится слишком высокой, шахтеры избегают рисков и обычно активно выбирают перераспределение мощности для минимизации риска.
Таким образом, консенсус PoW Сатоши Накамото на данный момент, учитывая такие факторы, как вычислительная мощность, экономика и интересы, достиг тонкого баланса, и в краткосрочной перспективе практически нет возможности его нарушить, поэтому хватит уже Fud BTC.
Признаем, что проблема Monero, о которой говорил учитель Чжан Жэнь, не равна проблеме POW. Даже если POW подвержен рискам безопасности в экстремальных условиях, это не означает, что POS является полностью оптимальным решением.
На самом деле, проблема POW заключается в том, что ASIC выбрал оптимальное решение, избегая ловушек, связанных с майнингом на универсальных CPU/GPU. Более того, даже если это чисто цепочка для майнинга на CPU/GPU, попытка атаковать с помощью уже раскрытого способа взятки майнеров сталкивается с различными испытаниями, например, биржи могут увеличить количество подтверждений, а майнеры могут добавить контрольные точки и так далее, что может снизить вероятность атаки.
Смотри, обсуждение проблемы POW сосредоточено на POW, при сравнении кросс-консенсуса могут возникнуть искажения понимания. На самом деле, выход за пределы безопасности каждого консенсуса также существует, конечно, способы противостояния различаются, нельзя одним пренебрегать в пользу других.
Я увидел, что учитель 0xTodd перепостил мой пост и говорил о концепции «эгоистичного майнинга». Простое понимание этой концепции заключается в том, что после того, как майнер находит блок, он должен немедленно его транслировать, но эгоистичный майнер будет тайно скрывать найденный блок, формируя «личную цепочку». Когда честный майнер публикует новый блок, эгоистичный майнер внезапно выпускает свою скрытую более длинную цепочку, что делает работу честного майнера бесполезной.
На самом деле это довольно мошеннический подход и основная стратегия атаки Qubic. Фактически его вычислительная мощность не достигает 51%, возможно, она контролирует около 30%, что позволяет кратковременно реализовать теоретическую «атаку с двойной тратой». Потому что, используя 30% майнеров для эгоистичного майнинга, формируется «теневая» цепь, и когда честные майнеры находят новый блок, Qubic внезапно выпускает свою скрытую более длинную цепь, что приводит к аннулированию большого количества блоков от настоящих майнеров, теоретически это может вызвать разрушительный эффект более 51% вычислительной мощности. Далее, если майнинг-пулы, контролируемые Qubic, достаточно широко распределены, они могут использовать задержки в сети и другие факторы для дальнейшего снижения доли вычислительной мощности, также достигнув такого же эффекта контроля над всей сетью.
Таким образом, атака на Qubic была очень случайной и скрытной, что означает, что как только этот способ станет известен, порог для его повторного применения станет выше.
Но я поговорил с н33k, экспертом по безопасности, о возможности того, что Qubic больше не будет действовать по старинке, а будет использовать «метод варки лягушек» для своих операций, дальше подкупая майнеров, чтобы увеличить собственный размер пула, а затем заставляя часть майнеров намеренно опустошать блоки, создавая хаос в нормальном функционировании сети Monero.
Если так продолжится, это приведет к тому, что все больше майнеров Monero будет покидать сеть, ведь доходы уменьшаются, а опыт становится ужасным. В результате, постепенно масштаб вычислительной мощности, контролируемый Qubic, будет расти, пока не достигнет более 50%, и тогда игра закончится, и никто не сможет играть. Такой хронический способ атаки на самом деле довольно страшен.
Хотя нет причин, чтобы подтвердить, что Qubic должен это делать, но такая «паразитическая» хроническая атака действительно возможна. Поскольку на начальном этапе Qubic не нужно беспокоиться о том, что часть майнеров будет пустошить блоки Monero, они все равно получат вознаграждение в $XMR и смогут заниматься обучением ИИ, в то время как на среднем и позднем этапе, если Monero перестанет приносить доход, они могут атаковать другие цепочки, такие как Grin и Beam. На протяжении всего процесса Qubic может постоянно придерживаться своей главной линии обучения ИИ, и логика становится разумной.
Потому что когда спрос на вычислительные мощности ИИ растет экспоненциально, и майнинг больше не является единственным местом для использования вычислительных мощностей, сами правила игры изменились: ранее стоимость атаки на сеть была «чистыми затратами», теперь появился этот «дополнительный спонсор» — обучение ИИ, который оплачивает это. — стоимость атаки была хеджирована доходами от ИИ.
Это и есть моя главная забота по поводу той статьи: спрос на ИИ разрушает основное предположение о добыче криптовалюты на универсальных CPU/GPU POW: «майнеры зависят от доходов от добычи, поэтому будут поддерживать сеть». Когда вычислительная мощность найдёт более прибыльное применение, это предположение перестанет быть верным. Хотя этот процесс будет медленным, такая возможность всегда существует.
Посмотреть Оригинал
На этой странице может содержаться сторонний контент, который предоставляется исключительно в информационных целях (не в качестве заявлений/гарантий) и не должен рассматриваться как поддержка взглядов компании Gate или как финансовый или профессиональный совет. Подробности смотрите в разделе «Отказ от ответственности» .
51% — это ложная проблема? 30% Вычислительная мощность атакует правду о Monero.
Автор статьи: в блокчейне наблюдатель
Спасибо за проницательные замечания, я многому научился. Я искренне считаю, что это дело может быть как большим, так и малым: специалисты видят суть, а непосвящённые просто наблюдают за зрелищем. Позвольте добавить ещё несколько мыслей:
1）Видя, как зарубежные большие V используют это для Fud биткойна, причина в том, что они видят текущую долю хешрейта майнинг-пулов, где два крупнейших пула Foundry USA (33,6%) и AntPool (17,9%) уже вместе превышают 51%, поэтому делают грубый вывод, что если два основных пула объединятся для злонамеренных действий, то биткойн тоже будет под угрозой. Это典型ный случай непрофессионала, который просто наблюдает за событием, потому что он игнорирует два момента:
Доля двух пулов 51% и одного пула, превышающего 51%, совершенно разные вещи, как небо и земля;
Мощность пула не означает полное приобретение мощности шахтеров; когда мощность отдельного пула становится слишком высокой, шахтеры избегают рисков и обычно активно выбирают перераспределение мощности для минимизации риска.
Таким образом, консенсус PoW Сатоши Накамото на данный момент, учитывая такие факторы, как вычислительная мощность, экономика и интересы, достиг тонкого баланса, и в краткосрочной перспективе практически нет возможности его нарушить, поэтому хватит уже Fud BTC.
На самом деле, проблема POW заключается в том, что ASIC выбрал оптимальное решение, избегая ловушек, связанных с майнингом на универсальных CPU/GPU. Более того, даже если это чисто цепочка для майнинга на CPU/GPU, попытка атаковать с помощью уже раскрытого способа взятки майнеров сталкивается с различными испытаниями, например, биржи могут увеличить количество подтверждений, а майнеры могут добавить контрольные точки и так далее, что может снизить вероятность атаки.
Смотри, обсуждение проблемы POW сосредоточено на POW, при сравнении кросс-консенсуса могут возникнуть искажения понимания. На самом деле, выход за пределы безопасности каждого консенсуса также существует, конечно, способы противостояния различаются, нельзя одним пренебрегать в пользу других.
На самом деле это довольно мошеннический подход и основная стратегия атаки Qubic. Фактически его вычислительная мощность не достигает 51%, возможно, она контролирует около 30%, что позволяет кратковременно реализовать теоретическую «атаку с двойной тратой». Потому что, используя 30% майнеров для эгоистичного майнинга, формируется «теневая» цепь, и когда честные майнеры находят новый блок, Qubic внезапно выпускает свою скрытую более длинную цепь, что приводит к аннулированию большого количества блоков от настоящих майнеров, теоретически это может вызвать разрушительный эффект более 51% вычислительной мощности. Далее, если майнинг-пулы, контролируемые Qubic, достаточно широко распределены, они могут использовать задержки в сети и другие факторы для дальнейшего снижения доли вычислительной мощности, также достигнув такого же эффекта контроля над всей сетью.
Таким образом, атака на Qubic была очень случайной и скрытной, что означает, что как только этот способ станет известен, порог для его повторного применения станет выше.
Если так продолжится, это приведет к тому, что все больше майнеров Monero будет покидать сеть, ведь доходы уменьшаются, а опыт становится ужасным. В результате, постепенно масштаб вычислительной мощности, контролируемый Qubic, будет расти, пока не достигнет более 50%, и тогда игра закончится, и никто не сможет играть. Такой хронический способ атаки на самом деле довольно страшен.
Хотя нет причин, чтобы подтвердить, что Qubic должен это делать, но такая «паразитическая» хроническая атака действительно возможна. Поскольку на начальном этапе Qubic не нужно беспокоиться о том, что часть майнеров будет пустошить блоки Monero, они все равно получат вознаграждение в $XMR и смогут заниматься обучением ИИ, в то время как на среднем и позднем этапе, если Monero перестанет приносить доход, они могут атаковать другие цепочки, такие как Grin и Beam. На протяжении всего процесса Qubic может постоянно придерживаться своей главной линии обучения ИИ, и логика становится разумной.
Потому что когда спрос на вычислительные мощности ИИ растет экспоненциально, и майнинг больше не является единственным местом для использования вычислительных мощностей, сами правила игры изменились: ранее стоимость атаки на сеть была «чистыми затратами», теперь появился этот «дополнительный спонсор» — обучение ИИ, который оплачивает это. — стоимость атаки была хеджирована доходами от ИИ.
Это и есть моя главная забота по поводу той статьи: спрос на ИИ разрушает основное предположение о добыче криптовалюты на универсальных CPU/GPU POW: «майнеры зависят от доходов от добычи, поэтому будут поддерживать сеть». Когда вычислительная мощность найдёт более прибыльное применение, это предположение перестанет быть верным. Хотя этот процесс будет медленным, такая возможность всегда существует.